主持人：
杨跃承 科技部火炬高科技产业开发中心副主任
嘉 宾：
苏 伟 国家发改委应对气候变化司司长
靳晓明 科技部国际合作司司长
高柏林 世界银行首席环境专家、农业林业及环境部主任
周国林 中关村管委会副主任
提问：谢谢这个平台，我在海淀园区注册了一个叫北京东京会信息科学研究院，我是张晓东。我想问一个问题，在这种研究机构，如果要做科技中介，或者说科技服务这个领域，目前有没有什么样的政策或者建议？谢谢。
靳晓明：这个领域我还真不熟悉，科技中介我感觉到整个发展还是比较欠缺的，说实在很不成熟，你这个中介也跟科技咨询，甚至不光是科技的，整个的咨询业，我觉得这是属于高端服务业，这方面我们发展的还很不到位。
当年苏司长认识我的时候，我是第一任中国在美国驻外使馆，2006年我曾经想把国内几个朋友请去，就想打造你说的中介也好，服务也好，当年就是参照了美国华盛顿K街（音）上这些所谓做院外活动的这种企业也好、研究机构也好，还有一些行业的协会等等，光行业协会就3400多家，还有很多的一流研究，像国际战略研究中心、霍布金斯这样的，基本上集中在K街和比西法尼亚大道（音）这两条街上。当时就是跟美国贸易协会主席罗伯特（音），当时感觉国内的条件不成熟，科技中介这方面整个市场也没有打开，各方面还在培育当中。这些年还是做得不错，尤其是技术交易这方面，我认为这里面肯定涉及大量的中介服务，这方面做得还是很好。
前些日子在讨论科技体制改革的时候，早一些依托工信部建立起来的研究所，它完全是按照民营的办法，又是靠工信部做起来的一二百人的队伍，日子过得非常好，具体的研究所名字我一下子想不起来了，他们有一些经验和做法很值得参考，他也是大学毕业之后本来有很好的工作分配，他自己跳了出去开始做这件事，做得非常好。别得再多得我也说不出来。
提问：我有一个问题提给靳晓明，我是北京高时代环境技术公司，我们公司是做环境工程的，我们现在年收入大约在10个亿， 也是非常关注全球范围内的技术引进，所以我们最近也是从国外引进了一批人才，我们看也是给我们公司的效益带来非常直接的影响，不管是从技术上还是从一些方案上。我们现在又想在更大的范围内开展一些国际的合作，比如人才和技术上的引进。包括我们自己也制定了年薪500万的人才引进计划，但是尽管这样我们遇到几个问题：第一，我们在向全球招揽人才的时候，有时候我们不知道到哪里去找。第二，我们担心有一些技术离产业化很远，短期的投入和未来的长远投入有时候时间太长，我们投起来压力太大。我知道咱们国际合作司有什么建议？
靳晓明：我们帮你找人的手段还是很有限的，虽然我们在47个国家驻外使馆里面有我们的科技参赞和科技外交官，但是他们的触角伸出去还是有限，如果到某一个领域找尖端的人还很难，你既然要出那么大的代价，国际猎头公司是最好的途径。将来引进的技术离产业化多远，你也得找这个领域的专家，我认为不光是国内的专家，包括国际上的专家一块论证一下，到底距离多远，投入多大，要根据市场的情况做判断。
问：大家好我是来自北京博览环境工程公司（音）的，我们是生活垃圾焚烧发电的企业。世界银行是在世界范围内如何支持节能环保产业发展的？特别是中国现在气候环境特别的严峻，在这种情况下作为国际的金融机构如何促进中国节能环保产业或者企业发展呢？有什么样的建议和支持？谢谢您！
高柏林：在回答你的问题之前，我想就靳晓明先生刚才所讲的谈两句。我想北京需要做更多的工作，如果你要去吸引那些来自纽约和其他的人才来北京的话，必须告诉他们北京生活的条件，要改善北京的生活条件，可能有一些人像我会来北京，但是其它人可能不回来，我来到北京在这儿工作，但是其它人可能不愿意来，来北京不仅仅是涉及到公司，你必须要展示北京作为一个国际化的城市，这里有比较好的基础设施和环境，有好的电影、食物，人们的生活会比较好。人们不只是不远万里的来中国赚钱，他们想有一种优质的生活质量，如果你要想吸引国际的人才到这里，你必须告诉他们来这里会过一种优质的生活，薪酬薪金是很重要，但是对他们来说不是唯一重要的。
当然这个问题不是问我的，但是我是一个外国人来到中国，如果你生活在其他的国家，你不知道北京是什么样子的，你知道他们可能就不会来，在我们国家也是如此，有一些人他们并不了解巴西，因此他可能不愿意去巴西，他们可能觉得他们不喜欢我们国家的一些过于辣的食物或者拥堵的交通等等。当你要吸引世界人才的时候，不仅仅是涉及到高薪，你必须是要整个的工作地方是宜居的，给他们提供优质的生活品质，可以让他们的家人移居到这里。你必须让你的城市有吸引力，不一定是提供高薪。当然高薪很重要，高薪不是唯一的。
世界银行，IFC是提供很多支持的，但是世界银行并不支持私人部门，我们支持公共部门，我们提供一些贷款等等，我们有国际金融IFC才给私人企业提供贷款，我们有绿色大楼的倡导，他们能够做的是有所帮助的。发改委和科技部只是支持银行所支持的一些项目在我们的合作当中，我们有一些项目过去已经开展了，我们有上海、深圳的低碳城市的项目，中国的政府希望能够获得世界银行的支持来支持他们的试点项目，通过支持这些试点项目，我们也可以在国家层面和省级层面的进行合作，去创建一种法律的投资环境，可以吸引这样的投资。
我们也可以去执行一些创新的项目，比如说我刚才所谈到的可以在北京的100个学校的屋顶上安装太阳能面板，这是一个很大的业务，其它的省也可以复制这样的商业模式，太阳能面板就是一个很复制的项目。我们可以提供帮助，去创建一种投资的环境，可以促进发展，在很多的情况下这些发展也包括创新的发展，这也可以创建一些市场，最开始是一些试点的项目，可能会损失一些钱，但是这是一个试点的项目和市场，这些试点的项目可以在很多其它地方复制，可以创建一个产业。一个太阳能电场去发电是无法改变中国的电网，但是如果这样的电场能够赚钱，其他的人一定会复制这样的项目，投资者甚至会利用更好的技术来开展这样的项目，做更多的投资，这就是我们世行所做的。
提问：我是半导体照明联盟的秘书长吴玲（音），半导体照明在2009年的时候，世行就提出要照亮非洲，我们就跟着世行照亮非洲去了。然后再科技部的支持下，我们在戛纳，特别是肯尼亚做了5家企业搞了一些示范工程，并在肯尼亚的理工大学建了一个培训中心和检测中心。现在问题是当初我们在世行的带领下去了之后建了一些联系，但是非洲的机构人事变动很大，我们接着发展，世行还能提供怎么样的帮助？他们的部长已经换了两任了，从2009年到现在。
高柏林：那就没有办法了吧，我们这个世行也就是无能为力了，我们可以为大家打开大门，然后能够把你们介绍到里面去，但是整个的过程当中可能会有风险。
问：我们公司主要是针对于工业领域节能减排的高科技企业集团，重点是围绕非常规的矿石资源，比如红土镍矿等，还有非常规的煤炭资源，比如像褐煤等的提炼。还有可再生资源，比如城市生活垃圾、废旧轮胎，银行的废钞等等，尤其现在研究开发出来的氢气炼铁技术，取代了传统的高炉炼铁，污染物的排放量比传统的高炉炼铁降低了90%以上，也是因为这个地区，我们现在已经是京津冀地区大气污染治理的联盟企业之一，再一个就是煤炭的热点提炼，取代的传统的热点，然后可以生产出油气，替代石油。还有城市生活垃圾的热点提炼，当时咱们北京市为了治理雾霾，提出了专项措施燃天然气。我们这个煤是提出一种新的口号，就是用煤不烧煤，取代了天然气，因为天然气的成本很贵，用我们的煤把它煤气化之后取代了天然气，成本大幅度降低，成本和环保。我们有投资5个多亿的示范基地，也请苏司长、靳司长，还有杨主任，还有各位有益于大气雾霾的治理等等，还有可再生资源能够开发利用需求的企业到我们公司参观。请教一个问题，在我们国家层面、发改委层面，也包括咱们科技部，如何把这种有我们这种高科技企业的公司，把这种技术还有相关资源的企业技术、资源、资本、人力，如何搭建起这样的机制，情况对接，下一步可以具体点对点，比如设专项的重大项目，京津冀大气雾霾专项治理，或者对接计划，这种计划有没有？第二是下一步怎么时间的对接阶段，我们的企业怎么纳入到这种计划和目录当中？
苏伟：首先非常高兴，我看刚才听了几个问题都是在入住中关村的环保工程方面的公司，正好要回答刚才杨主任提的问题，中关村如何为节能、环保、控制温室气体做贡献，中关村已经在这方面开展了很多的工作，科技园区也有好多的企业，好多的公司也是在从事这方面的工作，我觉得这是一个非常好的迹象。
你说如何把这些比较好的节能的、环保的、效率比较高的技术去推广、去应用，我觉得从节能低碳的技术来讲，我们专门有一个《节能低碳技术推广的办法》，这也是刚刚发改委发布的，我们也是每年要编制《节能低碳技术推广目录》，进入这个目录的国家也会给予相关的支持和政策，来进行推广、示范和应用。
在华北大气污染治理方面，国家财政也出了很多钱，包括华北六省市也有很多的投入，这里面也需要采用一些新的技术，如果光靠去强制性的压缩煤炭的消费可能也不是一个办法，如何更好的来提高化石能源使用的效率，节省能源，这也是一种办法，这可能需要技术的投入，这方面从一些能源环境的工程公司这方面需要有一些新技术去处理。
刚才也说了正好结合大气雾霾的治理，正好有跟多的机会，虽然中关村是在中关村，但是中关村远远不止就在中关村，现在大气环境的治理，对于中关村的企业、公司的发展也带来新的机遇，还是有很好的机会。
提问：我这个问题是问你和周主任的，但是我要先说一句话，非常感谢苏司长在南南合作方面的产业推动，还有靳司长，我们中美、中欧，特别是金砖五国半导体照明已经纳入到科技合作网络里面，所以没有全球的视野，全球范围内的整合资源，LED发展不到今天。我的问题是因为我又看到了这个，很具体，第一个是国际联盟写在国际半导体照明，8个国家行业协会现在已经快3个年头了，能不能在北京做，这个上面已经写了，但是能不能做？您是管全国高新开发区的，中关村能不能做，这是第一个问题。第二个问题，第一条就是说支持企业在国外建实验室、检测机构等等这些，落脚点是给房租的补贴，像我们在荷兰建的第一个联盟建的国家重点实验室，我们现在取得了5项国家标准，3项强制性的标准，但是到现在为止那个房租钱是荷兰的国家经济创新部给了5万欧元，那个学校又给了一个运行费用，目前我们还不知道国内是什么费用。因为房租不用你补了，而且我们以往的项钱出不去的，只能在国内，但是有没有这样的渠道报这些，已经见到一些成效了。
周国林：非常感谢你提的问题，关于你们能不能在中国注册的问题我们已经商量这个问题，我们看能不能做这个事，你们成立了几年注册都没有下来，这是北京的管委会，还是海淀的园区管委会，我们现在正准备跟他们协商，看他们2014年就拉你们ISA从这个点出发，我希望我回科技部之前有一个答案，我们努力。因为你这个事情是一个联盟的性质，确实提出了很多的问题，我们努力。
关于具体的，包括你们在荷兰建的重点实验室，能不能获得北京的支持，比如房租，在我们刚刚出台的，你看的中关村示范区的计划，这里面有四项的核心内容：第一项我们企业和全球技术协同创新；企业走出去为主。第二是科技金融的支撑服务，这块我们可以支持的；第三是人才引进和技术引进；第四是创新创业的环境建设。
你们做的事情完全符合我们行动计划的内容，所以这是没有问题的，但是目前我们的做法是采取后补贴的方式，你先做。比如2014年我们现在在中关村的门户网站上已经可以申报今年的国际科技合作的专项，你可以申请。但是这个事情是去年已经发生的了，目前是这个情况，而且这一项资金从去年开始，中关村也确实在这个点上，在目前的新的发展阶段做了不少的事情。去年我们已经支持了207个企业大概接近500个项目（四百八十几个项目），资金额也有好几千万。也就是我们中关村管委会作为一个主要承担机构，我们肯定要支持我们的园区企业，把你们的水平提升到国际化。就像我们今天办的大讲堂一样，让我们更多的企业了解到，从我们发改委和科技部，看看这些领导怎么看的，我想给了我们大家很多的启发，所以我把这个问题一并回答了，谢谢！
提问：非常感谢！我是来自北京泰宁科创雨水公司（音），我们是做雨水综合利用的。这个问题请教一下苏司长，我们知道北京已经3个月没有有效的降雨了，还有经历了“7•21”这样的暴雨天气，从老百姓还有企业的角度来讲我们都看到天气的极端变化对城市的影响，我们作为雨水收集方面的企业，我们也在学习，像绿建方面，都希望站在气候变化的角度做一些创新工作，使我们现在从事的产业能够做得更好一些，或者能够缓解一些这方面的问题。我们很想请教苏司长，在气候方面，尤其节能环保方面有没有一些具体的规划，特别是投融资方面的政策和引导？
苏伟：这个问题非常好，也非常跟大家的日常生活密切相关，城市的内涝问题，就是极端天气也是气候变化的后果，咱们姑且不管原因到底是什么，科学上也有不同的解释，但是气候在发生变化这是一个事实，带来一些极端的天气，包括强降雨和干旱，这么长时间不下雨。
北京的“7•21”大家也认识到，气候的变化不仅是其他的山地或者其它的城市之外，实际上对城市的规划建设也提出了新的挑战。其实北京的降雨最近几年总体而言在增加，这当然也是气候变化的后果，就是北方的降雨全年的总量有所增加，但是分布不是很均匀，强降雨增多，有时候瞬间下了很多的雨水，爆发成灾也是一种灾害。如果从城市的规划和城市的建设角度，如何把这些宝贵的雨水收集起来、用起来，恐怕在这个城市的规划、城市的建设方面可能需要做一些设计、做一些投入，在这个意义上来讲，包括对于负责水处理、水管理，包括雨水收集的技术和设备也会特别的需要。
前不久我们也在北京搞了一个第三论坛，其中一个主题就是城市如何应对气候变化，包括北京气象局的、北京税务局的相关的官员也介绍了这方面的问题和下一步他们的打算。可能国家，包括北京市在这方面会注意到这些问题，会出台相关的政策，不管是从适应还是资源的循环利用角度也好，也需要采取一些相应的鼓励措施和政策支持。
提问：我是北京思生龙（音）的李保山（音），一个是提给靳晓明司长，还有一个给周主任，首先对靳晓明司长您做的演讲非常好，我百分之百同意你的观点。我有一个问题，刚才您提到的国有大型企业对创新的动力是不足的，尤其是垄断的企业更没有创新的动力。但是现在从创新的科技资源来讲他们占有很大的资源。现在微小企业并不是没有创新，他们微小企业在国际上，在日本、美国等都是创新的主要动力，在中国现在也是这个问题。我想问的问题是，就咱们从科技部，从今后的科技支撑、支持这方面，对微小企业这块能有哪些倾斜和支持？第二个问题问周主任，因为我看了一下咱们的文件，特别的激动，但是这里面还有一些我不太理解的问题，比如我们上来就限定了哪些学校，比如哈佛等这些。我去年去了美国，跑了很多学校，我感觉在这些大学里来该，并不是说你是一个最有名的大学你就在哪些方面一定是最好的，它实际上在美国是很平均的，我感觉是这样，有一些不知名的学校，有一些技术非常的好。比如我在北卡罗兰那，它的纳米技术比塞梅迪（音）还好，所以我觉得这方面我个人建议是不是能够有所在改变。
靳晓明：这个问题提得非常好，中国大型国企的研究力量还是很强的，一个是处于垄断的行业，可能冲劲、动力不足。再一个可能它是任务导向型的，国家交给他一些任务，像航空航天是属于任务导向型的。但是创新方面，尤其面向大众消费上的产品和服务，它肯定就不行。像央企，像联通，居然在街上搭台吆喝，我都觉得汗颜你想让这样的企业创新我觉得都不太可能。像中移动还是可以的，像中航也可以，但是他们面向的顾客和人群不一样，真正创新的还是小微企业，比如我见到80%的就业，90%以上的创新陈品或者服务和技术都是很大的百分比是由他们提供的。国外也是这样，像美国也是这样，很多的新兴技术都是通过小企业手里买来的，或者兼并这些企业。像IBM专门从事创新，靠知识产权活着的企业也不是很多。
从科技部来讲，咱们最突出的就是国际中心的中小企业创新基金，也是按照中小企业的办法，美籍华人做的，这几年做的非常好，资金额度还在增加，整体的蛋糕还在做大。另外别的计划也有涉及到中小企业的，我们设想在跟国际上世界其它国家的中小企业的合作，可能得想办法创造一些条件，但是现在没有想出很好的。可能你让单个的这样的企业走出去，主动去寻找合作伙伴非常难。我们试图通过驻外使领馆，地方的外交官，试图通过地方政府搞一些产业联盟协会这样的，像广东对独联体的合作，就是立足于市场的，就是自己对养活自己，提供一些独联体国家的技术、人才、信息，做得很成功，五做了几年了，一开始启动的时候政府帮了一下忙，现在自负盈亏很好。可能要走出去还得采取一些办法，单个的走出去有效的途径还没有找到，所以这方面我们还在做研究，还在想办法。
周国林：你说的文件和行动计划，我们通过一年的时间修改了不知道几十次，我们所支持的领域美国、欧洲也好，任何值得支持的地方我们都会给予支持，我们说的MIT也好，还是斯坦福也好，都是举的一些例子，因为他们在创新的领域做得非常好的，这是一个充分非必要的条件，绝不是排斥任何科研单位和学校。
追问：这是给我的一个印象。
周国林：我们举的一个例子，应该还是写得比较实一点，但凡跟别的学校合作我们是可以支持的，这是没有问题的。
追问：我们在申报项目的时候，很多都用到这些，名着不说暗着做，暗的说我这个只有注册海淀区的企业，但是明的是针对北京市的企业，现在有这么一个情况。
周国林：我们有一个比较清晰的界定，首先中关村的村高企，国家高企的话自然也是村高企，你是中关村的高新技术企业。或者你是中关村的中介机构，比如像我们吴秘书长这样的单位，他们可能不属于高新技术企业，也可能是，中介机构是可以的。但是你没有达到这个知识门槛我们也觉得很困难，中关村大概有两万家企业左右，其中村高企大概是1.6万家，也就是80%的企业都可以，只要你走出去。
追问：强调在海淀区注册。
周国林：我们这个是一区十六园的，你说的只是指海淀区管委会的。你说的那个是海淀区的，必须界定清楚，我们所支持的是所有中关村的，我们现在假设说做国际合作，我们这样做的话怎么开放，这是不可能的，我们是开放的，这个你放心，这没有问题。
主持人：刚才小微企业我支持一下，现在我们国家对中小微企业是有特别好的发展环境，我们全国扶持出来的企业大概有1500多家，大概十几万家企业在里面孵化，我们科技部还关注创投，我们在深圳，在北上广个体创业，也是在美国发起，现在传到中国，互联网和硬件、软件，还有科技园的结合。再一个我们做苗圃孵化和加速的企业，为小微企业搭建一种载体，提供一种服务。
从金融服务方面，现在我们的天使投资、创业投资这两年也非常的活跃，刚才靳司长讲，去年大概有50亿的中小企业创新管理基金，专门有一笔钱就是创投公司。还有支持服务机构的后补助，还有一部分钱直接扶持到中小微企业的创新创业，你们都可以到创新网站上查。
另外还有新型的重筹的机制在中关村很普遍，新型的孵化器都有，还有像导师机制，像雷军等做创新的导师。还有中小企业跟大企业之间的互动，产业的并购非常的活跃。现在像深圳这边做得好的通过市场放股权的方式，欧洲美国中小企业之间的合作来把中小企业好的一些企业的技术引进来，因为中国市场很大。
而且很多地方支持创新创业的政策，像北京出的十条也好，南京的九条也好，武汉的十条也好，都特别适合创新创意，政策的环境非常好，大家多关注。
因为时间的关系我们的提问到这儿。今天的题目很大，气候变化、国际合作，还有跨界，世行是国际机构，这些都是密切相关的。
因为我是分管园区的，中国的高新区我们也在创造绿色发展，我们有生态的科技中关园。对园区的指标，创新园区提一个指标，到2000年我们要求外援GDP的能耗到0.25的水平，这基本上是日本的水平，但这是我们的要求。园区的发展在节能减排这块我们往这个方向努力。
再有这个国际合作，我觉得这是一个战略，包括刚才讲的气候变化也是一个战略，国家有几个大战略，科教兴国、可持续发展、人才强国现在是创新驱动四大战略，可持续发展实际上跟气候变化是很重要的，人才强国战略包括国际合作是靳晓明司长讲了很多了，包括创新驱动，刚才我们讲的这些东西。
我们在硅谷大家企业的RD投入是8%--12%，强度很高，硅谷每年发生的风险投资的案例大概是400多亿人民币，我们中关村到150亿左右，中关村做的很不错了。硅谷接近36--38%的人都是外籍人士，刚才靳晓明司长讲为什么要开放，中关村才1.5%外籍人士，这个差距很大，吸引高端人才这个压力非常大。
国际战略很重要的就是确立领先的战略，一定要对自己有高的标准和要求你要是没有这种思维，目标和思维决定了你的路径和政策的选择，如果我们没有一些更高的追求和标准，可能我们走得路就不是这样的路，如果我们有更高的路，那我们路径和政策的制定都有很多的措施和办法。三中全会开了以后，昨天我看中央改革领导小组开始正式运作了，可能会带来很多的契机。
另外中关村这些年的发展，刚才有同志问到科技创新服务体系的事，我们叫创新服务体系，国际的技术转移，创新创业的生态，投融资的体系，整个这套服务应该说，中关村成本这么高，每年现在大概产生6000多家企业，新注册6000多家企业，基本上每天有一个上亿的企业产生，差不多，今天有200多家，这很可贵。为什么？因为中关村这个地方比较容易找人才，比较容易找资金，天使投资、创业投资很发达，创业的导师和产业链，比如你要做互联网的小企业，你可能很容易跟百度、小米、联想能够建立起一种战略的合作关系，整个的产业生态还是比较好的。
在这儿创业的正义服务体系和创业的生态还是不错的，今天这个题目启发我们下一步怎么能够加强国际合作，怎么能够应对我们气候变化，我想中关村的企业能够发挥更大的作用。现在京津冀也在酝酿这样的创新协同发展的问题，这对治理这个区域的环境会起到很大的作用。
在座来了很多搞金融和环保的企业，会给你们很大的施展空间。
