杜涛：非常感谢田薇女士，对我来说，要来主持这样一轮讨论可能有点尴尬，因为各位专家在这些领域都是非常资深的，希望我在这儿能够依赖各位专家以及各位代表做大多数的发言，我想逐一邀请他们到台上来就坐。
史安得先生，他来自英国松林电影集团中国区总裁。他于2012年5月被任命为董事，之前他曾任政策和组织管理的合伙人。
范立欣先生，他是中国知名纪录片导演，是宁豪云石文化有限公司CEO，去年他的作品获得了最佳纪录片首奖，也获得了艾美奖。
刘琛良，来自芒果TV快乐阳光互动娱乐传媒常务副总裁，芒果TV是在线互联网视频平台，湖南广电负责芒果TV内容组织与运营。
游达仁，BBC大中华区总经理，大中华区负责中国的业务，负责中国香港、大陆地区业务，他在这方面非常有经验。
钟路明，他是《中国动漫周刊》总编辑，他代表着中国动漫产业。钟先生今天代表的是两个机构，一是《中国动漫周刊》，他在中国5个城市负责动漫方面的宣传；二是广东省动漫协会执行会长，这个行业非常大，协会也负责动漫产业在电视电影方面的运作。
李亦非，她是英仕曼集团中国区主席，李女士负责全球领先对冲基金管理公司。另外他们也非常洛克斐勒基金会来进行的合作，她给我们展示出了在金融行业非常具有影响力的，在娱乐行业也是非常具有影响力的。
耿晓华，爱奇艺公司高级副总裁。我们在广播和互联网方面和爱奇艺进行了更多的探讨，我们希望能进一步合作。
我们已经邀请的各位专家，他们负责进行IP保护讨论。我来定一下基调，大家来讨论什么是知识产权保护，今天发言的专家已经触及到这些领域，IP到底是什么？中国经常提到知识产权保护，但IP更多是一种理念，创意的工作过程、流程，它是按照法律或法规规定被列为一种创意的资产，这样的资产它使大家可以由公司或个人来进行相应的使用。当然，它不一定能实现自己某种形式，张董事长之前致辞也提到了，你们有非常棒的理念，把它开发成电视或开发为电影，或者小说等等，可以在不同客户端进行有关媒体的推介。因此，当我们提到知识产权保护时，这样的理念可以进行商业化运作。对于中英两国之间这个领域的合作使得大家非常兴奋，因为对于中英两国之间的关系也展示了国际化的趋势。我们有英国的一些理念，能够进入到中国来，我们大家也可以进行合作，可以对现有的内容、格式进行调整，以便能够找到一些新的IP，适用于中国的市场，或者把它推广到全球市场上。
当然，我们也进行了这方面的合作，希望能够充分使用一些非常令人兴奋的数字或其他方面的技术，现在的消费者他们非常愿意用自己的手机观看视频、音频，这和20年前的形势是完全不一样的。我们出现了全球的趋势，不仅在中国，在英国也如此，他们希望用移动终端来实现观看。因此，我们提到了知识产权，它是一种创意理念，我们能以商业化形式加以利用，同时，我们必须对这样的资产进行保护，对理念进行保护，通过法律和其他条规来保护，我们希望通过立法促进这个行业得到更好的发展，同时也是为了保护社会的安定。我们必须来保护IP资产，我们的主旨是希望能够对创新人士得到加强，同时也希望能激励其他人能够致力于更多的创意，这样他们也能从创意当中得到回报。
当我们提到创意的回报，会提到一些新型IP，我也邀请各位专家介绍一下你们在创业方面有哪些投入？首先在电影方面，Andrew你是英国松林电影集团中国区总裁，现在中国电影行业有什么趋势，尤其从你的公司来看一下，出现哪些IP方面的话题呢？
史安得：我认为IP是要对你的投资进行保护，知道大家也看到了我们在这盲从做了很多的努力，我们有《星球大战3》、《007》、《蜘蛛侠》电影等等，这个电影如果说投入达到3亿-4亿美元，你是希望这些投入能保护的，因为希望将来这些内容在将来有余力进行投资的，所以，我希望未来知识产权能得到充分保护。在中国我们也看到，其实有不少大手笔的制作都取得了巨大的成功。而且有不少电影现在都在拍续集，所以，保护知识产权至关重要，但真正落实其实也比较困难的。
在英国，有10%左右的内容都是盗版内容，在英国我们和美国大公司要做的工作主要是依赖于下一代的人，我们现在正在做一项活动，主要的目标是让下一代孩子成长过程中意识到，如果你偷盗了其他的知识产权基本和偷盗行为没有任何区别，这是认知提升的过程。对我们来说，如果不保护知识产权的话，也许我们在未来就没有办法有足够的资金或是有意愿来投资更好的内容，但这会影响到所有的人。
杜涛：非常感谢史安得，您刚才提到这不仅在英国有这样的问题，在全球也有这样的问题，这在英国、中国、欧洲对这种状况是否有所改善，政府是否已经有效应对了这种措施，我们在全球的处境是怎样的呢？
史安得：我认为，前进的方向是正确的，对大手笔投资的预算是增加的。另外高端电视制作，每一集投资在英国都超过100万英镑左右，好的内容需求在不断增加，英国观众对于这些内容非常得感兴趣，整体来说前进方向还是不错的。你说到中国和英国的具有情况，两个国家都有丰富的故事方面的遗产，很好的讲故事的素材，只是我们讲故事的方法是不太一样的，一代人和一带人之间是不太一样的，言这是知识产权，是我们必须保护的，因为这是我们传承中国文化重要的组成部分。
杜涛：您刚才谈的非常好，给范立欣先生起到了很好的基础，因为范立欣先生是中国纪录片的导演，现在我们正在实行全球化、国际化，您本人和作品做得非常成功。我想了解一下您和国际合作伙伴合作经历如何，您进行的工作对创意工作有怎样的帮助？
范立欣：我最早的纪录片获得国际关注是关于农民工的《归途列车》，这部作品在国际上有很多的曝光。从中国的声音来说大约十年以前，很多人认为中国的纪录片带有批判性色彩作品，是因为获得了某种西方人对中国的偏见，所以去获得关注。其实我并不这么认为，在当时的创作过程当中，我感到一个最深的印象是，西方其实很希望知道今天中国发生了什么，今天中国人会怎么思考，纪录片会是非常直接的方式告诉全世界中国最真实的故事。寨今天全球化过程当中，希望看到更多的中国作者来讲中国的故事，而不是用西方的视角，西方讲故事的方式来讲述中国的社会问题。这是我这些年在世界上和其他同事工作获得最大的一个省悟吧。
在《归途列车》这部影片之后，今天中国的纪录片产业发生的非常大的变化，从三年以前中央电视台开办了它的纪录片专业频道，湖南卫视、北京、上海卫士都有他们的专业纪录片频道，这叶一苇这中国的纪录片产业获得了更多政府公共基金的支持，这在十年前是没有的。当时我拍这部独立纪录片时一致认为非常遗憾的一件事情是我每一个dollars都来自于美国、英国、加拿大，没有一分钱是来自中国的，但这是彻头彻尾关于中国的故事，2亿农民工如何在过去30多年改革开放做出个人的牺牲换取国家和社会经济的进步，同时为世界生产了所有的消费品。这样最具有中国特色，时代感的故事每一分钱都来自于西方的公共基金。十年后的今天，我们看到《舌尖上的中国》，中国家喻户晓纪录片，创造了中国纪录片产业的第一个IP，《舌尖上的中国》第一部播出以后引起很广泛的关注，第二部据我所知具有了很大的投资，同时又很多的商业官名，商业价值就非常快地凸现出来了。
但我想纪录片产业和电影产业还差得很远，这几年好的IP只有《舌尖上的中国》，《爸爸去哪儿》算是一个纪录片电影，还有最近中央电视台播出的《客从何处来》，我觉得我们运营得还很不够，对纪录片IP运营还处于非常初级的阶段。我知道《舌尖上的中国》刚刚拍了一部电影去电影院票房发行，票房只有160万，这样一个好的IP被浪费掉了，这是最近谈的很多的事情，大家都觉得可惜。纪录片创业者怎么样向电影同仁学习，电视剧同仁学习运营好一部纪录片是非常大的问题。
我现在正在做的一件事情是，我们有个全球的联合制作，叫《上学路上》，讲的是全世界的孩子如何历经千辛万苦，如何在不同国家，不同社会里去上学的故事，这是一个法国之方发起的项目，因为它是关于全球孩子的故事。我们作为中国的联合出品方，中国的作者来讲述中国孩子的故事，在今天这样有着很多全球化话题的时代，中国的合作应该融入到大的时代当中。
杜涛：非常感谢您刚才所说的，您刚才说的很多点和约翰·索瑞尔爵士的点说的不谋而合，讲到了文化与文化的交融，说到了国际化，国际合作与交流。纪录行业可以从电影行业有很多的学习，而且您刚才说到的这种收入160万和商业电影几亿之间还是有很大差异的，能否具体给我们阐释一下，纪录片能从电影行业学习什么呢？从融资方面学习还是您说的创意合作、知识产权合作方面，还是分销、电影发行方面？
范立欣：纪录片有很多方面需要向电影行业学习，一个纪录片的IP它后期的开发很少的，比如《舌尖上的中国》，我听说第三季他们开始和淘宝合作，当你在电视或手机上看《舌尖上的中国上》时可以在手机上买正在展示的食物，《舌尖上的中国》也开始用它的IP授权非常有特色的全国各地的餐馆，这也是一种开发。
对于纪录片来说，因为它有着现实性和社会性，不是每一个IP都能非常充分地商业开发，这需要更多的创造性。如果说回到刚才说的正在做的《上学路上》这样一个纪录片IP的话，实际它在法国，我们的合作方他们在拍完这个纪录片时有把《上学路上》这个IP做成小学的互动式游戏来放到学校里给孩子们玩，也做了图书，他们还和欧洲的迪斯尼合作，试图推出一个全球的关于孩子怎么上学的互动式的图片展，这些都是我们希望把它学习到中国来，在中国做更大的开发。我们也正在和著名的导演徐峥合作，希望把《上学路上》拍成中国版，中国的孩子怎么上学，获取知识，改变他们的命运。这会是一个商业电影纪录片，我们希望能用纪录片开拓电影市场。
杜涛：非常得感谢！也就是说和内容进行互动，与之开发出来的周边产品，像你刚才提到的《舌尖上的中国》，与电影行业的导演进行合作，来充分发掘这些机会。这刚好提到了电视和广播行业，在座很多嘉宾都是在数码、传播电视和广播行业的。所以，现在我首先要问一下来自于BBC的游达仁先生，能不能跟我们稍微来解释一下BBC特别是BBC全国在中国开展的一些合作项目，您给中国市场带来了什么，你们与中国的合作伙伴如何开展合作，开发内容，确保这些内容对中国市场，中国观众是最感兴趣的呢？
游达仁：在我开始发言之前，我回顾一下四周，想问大家一个问题，今天之前在座各位有多少人看过了BBC的内容？不少了。有多少人观看了电影当中《福尔摩斯》电影版？有不少人。有多少人去了BBC上海英文学习中心？好像人数不是很多。在座有多少人已经去过BBC音乐会？也没有很多人。我这里想跟大家所说的，知识产权不只是一场合电视活动。我给大家介绍一下BBC全球和在中国的业务。
BBC全球业务只代表BBC公共服务板块，我们的专业就是把我们的英国这些内容进行全球发行和传播，因为在英国涉及到了牌照和许可证的问题，我们希望把内容引进到中国，把很多英国内容在中国进行本地化，而且我们也有很多中国的语言学习中心，也是在讨论未来是不是可以建立一些主题公园。
现在回答一下Tom的问题，我们怎么和客户进行互动。现在有两位很好的合作伙伴，湖南的芒果TV和爱奇艺。张昭先生是来自于乐视的，这是我们在中国的合作伙伴，之前IP不仅涉及到电视节目，当我们和中国合作伙伴沟通时寻求的是各方面的合作，比如我们会来看一下对于我们的一些知识产权，实际它是在BBC内部我们叫做品牌。当我们提到品牌时所指的是长期的业务，希望这些品牌能够经历时间的验证。当我们听到品牌授权时指的是长期的业务，如果我4们要进行本地化运作就必须和当地的合作伙伴进行合作，之前Andrew和其他发言人也给大家提到了一些方面。
去年我们尝试的一些业务，就是和芒果TV的合作，我们也推出了一些纪录片，也采取了半广播方式来推出，大家在中国应该能看到，之后应该能对现在所提到的盗版问题加以应对了。
杜涛：再问一下Andrew，刚才您提到的内容也和纸片行业有关的，还有一点，一方面我们并不把内容当做主要的产品，现在希望能够把所有一切因素打包进行整合，进行营销，是不是您也这么考虑？另外，我也要问一下，你们是不是也希望就一些发行方面有更多的想法，这是从影片的角度来出发的。
史安得：比如看一下《星球大战》，以此为例子可以看到我们做得很不错，我们把它进行商业化运作，而且在英国也是这么做的，孩子们在圣诞节都可以看到，我们充分地把IP进行更多、更广泛地商业化运作，把影片当中的IP进行了拓展，也可以来看一下小说，小说转换成电影，电影又转换成影剧院或迪斯尼乐园，或者推出有关的音乐剧等进行进一步瘫坐。对于影片的发行日期，亚马逊提到了《纸牌屋》这部剧，之后大家能看到什么时候能下载。影片和国际发行日期能够来匹配，但有的时候，我觉得通过这样做应该是有所帮助的，我们应该进行协调。
杜涛：谢谢！您刚才提到了发行日期，我们希望能尽量缩短，在不同国家的发行期不同日期方面造成的问题，要方便能造成IP方面的冲突。现在在全球同期发行或者不同的发行日期，有的时候就会造成盗版，因为后发行的国家可能会出现盗版，我们希望能够来加以解决。
刘琛良先生来自于湖南芒果电视的，游先生来自于BBC，他提到了一些观点。刘先生，您在国内有很多丰富的经验，现在和国际合作伙伴也进行了更多的合作，比如涉及到电视、广播内容，针对的是中国的市场。刚才凯文提到了不同的合作方法，包括有关内容的发行，品牌授权，全球模式授权等，也提到要针对中国市场进行类似的协调，他们所针对的是希望能够和中国的合作伙伴进行长期合作。您认为不仅仅是和凯文，和全球合作伙伴合作过程当中有什么挑战是你们必须要加以克服的？
刘琛良：今天很凑巧，左边这位和右边这位都是我的合作伙伴，右边这位是我们国内第一次一个节目作为纪录片的主创范导，我们最早有合作，这是几年前的事情。我左边这位游先生应该是BBC在国内第一次和一个媒体集团签署一个战略协议，这两个事情说明了一切，在整个芒果系，不管是电视还是网络，对于创意产业的态度是非常明确的，它是非常非常有价值，而且决定了一个平台或渠道是否能够往下发展的非常非常重要的关键因素。
我补充一个信息，因为今天是和英国的一个论坛，有一个故事可能不太为人所知。十年前，其实我曾经有一次有机会参加湖南广电每年组织的，到英国做一次为期6个月的创意培训课程。那件事情一直坚持做到了今天，我们基本隔一年或每一年都会派一个谈对到英国学习创意，如何用创意的方法，或者刚才爵士先生提到的各种方法来进行各种内容的创意。站在这个角度来讲，整个芒果系，它会对整个IP产业重视的高度或能够学习到的方法在国内是比较超前的，你想十年前这样的事情就在做着。而且我们最好的平台湖南卫视也是国内最早引入，用纸模的模式创造节目，这也是和英国的团队一起协作。站在这样的角度，参加进行这样的论坛，我想可能会更加得有些意思，但的确和刚才杜先生所说，国内现在尤其是2013年以后，我想有两个导火索，这两年有一件事情值得回顾一下，一是我们做的节目《爸爸去哪儿》，二是爱奇艺做的网剧《盗墓笔记》，这在中国是IP开发的代表作品，还有一个小说电视剧开发的代表作品，这两件事情在国内引起非常大的影响，这不是在于内容本身或者它的商业价值，而是在这之后所有人都认为IP或品牌、创意本身是有价值的。但这样的作品出现以后，国内我们曾经开个玩笑说，现在到昆仑饭店一楼咖啡厅里拿个PPT跟人谈项目时，嘴巴里不能冒出“IP”两个英文单词都不大好意思去，这本身就是IP的力量，毫无疑问，我本人也特别有趣的一件事情。
十年前我就在做类似的事情，十年前我和很多人说如何做IP开发，我们不能做IP，用品牌做一些事情时其实没几个人懂我们在做什么，他听不太懂，和广告主聊时他会认为你来找我是不是来要赞助的，这是他的第一个反应。第二他会认为你是不是来推荐代言人的？因为我们把《变形金刚》其中一个角色的使用权贴在某一杯牛奶时，传统行业认为这不是IP而是请一个形象代言人，这其实是特别有趣的一件事情。当我们今天坐在这里讨论IP时，几乎所有的广告商认为你基于多少项目才投钱给你做，这是IP另一个层面，它的商业模式不是传统考虑的电视或传统互联网的模式，而是它已经渗透到当前所有商业层面，这是特别有趣的事。
但冷静地说，我们是否有足够的能力，让IP的生命周期或让IP商业价值变得现实呢？今天这个环节是创意保护。在十年前，我要保护我的“超级女声”四个字时，唯一的方法是设计一个图案，申请一个商标，通过三个多月时间攻势，一年以后批示说这件事情可做还是不可做，等到你去注册时会发现，一共45个品类里已经有44个品类被别人拿掉了，他们使用的图案都是千奇百怪的图案，大家也知道汉字同音词特别多，所以无数的“sheng”出现，你打无可打，因为中国的律师似乎也不是太够。
但今天我们上个独播剧时根本不需要法务部或律师出面，我们打个电话说我要上什么剧，请你那边不要盗播我什么东西，一个电话就可以解决。所以，这意味着所有的从业人士，行业已经把IP，把内容，把产品认为这件事违规是错的，这是最重要的一点，认为这件事情是错的，不像原来认为我拿到了就是我的。这是最大的进步。我的从业里有接近十年时间是从事这样的开发，我发现是个特别奇妙的现象。
我们今年从传统的电视，过去的芒果卫视到现在的芒果TV我们一直传承的非常好的对创意的最终，所以我们要请最好的纪录片导演帮我们做纪录片，我们要在BBC花非常多的钱买贝克汉姆的一个纪录片。当然，我不太方便说花多少钱，但在中国不会有人愿意花很大一笔钱买个纪录片播。所以，不管和国际的合作还是和国内的合作，首先要的是行业自律，然后才会有相应的制度，我想很多时候自律比制度、法律法规来得更加有效果一些，它会渗透到你自己的行为当中去，我们不会再上面播盗版内容。但今天盗版已经不能够给你带来更好的体验。大家已经不太在乎我一定要到网上BT，要用BT的方式下载一些东西来看，而更多的是我希望堂堂正正坐到客厅里看电视，这才是最重要的。这是我们今天讨论的所有保护的基础，在这个基础之上我们接下来讨论合作、商业模式、未来的生命周期、品牌价值才是最重要的一点。
杜涛：非常感谢刘先生，我非常欣赏您刚才提到的有关IP方面的观点，您提到了要保护资产，要保护我们的各个节目，这样我们才能够来通过广告得到自己的现金流，而且我们也能够有足够的钱来进行投资，能够来获利，能够来进行进一步商业方面的探索，非常高兴能够邀请您来参加我们的节目。您来自于湖南，我也非常高兴到中国很多省市去拜访。我知道，有些地方离北京很远，但你们还是很强有力地推动中国娱乐传媒的发展，我们也有来自江苏南京的代表，在这些地方有很多的创意在发展，有很多的投资也在不断地进行，他们推出了很多非常棒的节目。今天这个对话当中能讨论这个也是非常好的一件事儿。
接下来我想问来自于爱奇艺的代表耿晓华先生，我记得您和BBC、其他国际合作伙伴也有一些合作关系，刚才游达仁先生谈到了我们不同的合作方式，比如许可证，新的IP，新的创意内容进行联合制作，这是从长期的视角。我想请问您与国际合作伙伴合作时主要寻求的是什么呢？
耿晓华：今天大家主要聊的话题是IP，现在大家对IP的理解，包括刚才刘总说的在昆仑饭店说的IP和国外说的IP稍微有点点区别。爱奇艺是从2010年才开始做这个平台，在上线第一天起爱奇艺就在推动中国正版化的发展，这个过程当中非常艰难，付出了非常多的努力，保证平台上播的内容是正版的。很多人是非常奇怪的，因为我们坚持这个正版会导致在内容采购方面的支出非常大，中国电视剧版权价格也从当时1000元/部到现在几百元/集，这是我们在推动这个产业在发展。《归途列车》在爱奇艺上正版播出，BBC的影片在爱奇艺上播出也是正版的。版权的保护和在这个环境下生存所做的事儿，希望在这个行业光明正大地做这样的事情。刚才刘总提到了各种各样的盗版，我觉得在座各位对盗版的了解比我还是要差一些。
现在大家都知道，爱奇艺在播《太阳的后裔》，在每周三、周四播出时我们要用多少人力去推动在行业里打盗版，盗版的形式千奇百怪，各种各样的都有，不光是BT，分享地址、网盘，包括在淘宝上搜会员号都特别多，这其实就是对知识产权的不尊重。尽管生态、环境是这样，但经过这六年，中国整个版权环境已经有了长足的进步，这需要整个行业去推动的，去做的事情，如果没有的话，可能我们和以前的网络环境是一样的。用户看到的不是正版的内容，他的体验也不会像现在这样，现在打开不管是Pad还是手机，还是电脑在爱奇艺上看到的都是一种享受。因为我们看视频时就希望有这种享受。
再说到知识产权，IP的原意是“知识产权保护”，在国外也是这样。这两年在中国的发展让IP有了认知，刘总刚才说品牌，这可能是原来大家一直找不到的词在描述我们做的创意的东西。IP正好解决了这个问题。
我讲个案例，在去年的一部剧，在湖南卫视播，在爱奇艺平台上播网络剧《花千骨》，这让一个网络小说通过影视化的创作变成了一个“超过现象”，就是大家所说的打造“超级IP”，围绕“花千骨”这三个字，除了电视台广告收益，网络上有广告收益，同时我们当时推出了《花千骨》的游戏，这三个字带来所有行业周边，包括淘宝上卖的《花千骨》里有个道具糖宝，那个虫子的形象卖得非常非常多。同时《花千骨》拍摄时我们同时套拍了一部网剧是《花千骨》的后季。围绕《花千骨》这部小说的IP衍生出了非常多不同展现形式的内容。同时创造出了非常多的价值。现在说这个互联网的IP其实说的更多的是在各个领域可持续开发的商业空间上的概念或定义。
从整个IP发展路上来说，今天又说到文化创意产业，很多的创意，很多现在的影视作品源于，最早我们做了一个统计，2015年中国影视作品改编里60%来自于原来出版的小说，不管是网剧还是电影，还是电视剧，其实在动漫，因为钟路明先生也在这里，我们一直是老朋友，动漫也一样，包括日漫、国漫很多来自于漫画。现在我们在看基于影视创作产业来讲可能有一部分来源于原来的小说、漫画，它是创作的源头，也很简单，因为一枝笔写一个故事，这个IP就出来了，这是一种最简单的创作。漫画也是，作者通过一支笔把故事描述得非常清晰。刚开始影视化的作品创意成本会高一些，我认为这是理所应当的。在过去这段6年时间里前3年进行平台的搭建，现在爱奇艺平台每天2.5亿次访问，这样的生意和事情只有在中国能做，因为基数很大。之后我们基于平台的创意和IP生产。
所以，2015年在中国也有一个现象级的剧就是爱奇艺出品的《盗墓笔记》，本来《盗墓笔记》是部小说，爱奇艺投资把它变成了影视作品，在行业产生了非常强大的推动作用，在我来说一个剧或作品能在爱奇艺平台上产生现象级的作用时我无非是两个维度，一是带来多少流量，二是带来多少收入。现在《盗墓笔记》给爱奇艺带来的整体流量，我记得当天有将近48小时我们的工程师是没有睡觉的，服务器尤付费服务器基本都瘫了。那段时间爱奇艺的App在苹果排名上不管免费还是收费基本都占据第一，免费就是在《盗墓笔记》，收费就是《花千骨》的游戏在App排名第一。
我希望通过这种互联网平台能让IP出来，所以，我们现在和很多的合作伙伴做各种各样的合作，更多合作伙伴在国内，我们和英国、美国也在探讨一些形式，因为有很多作品在海外已经成为一个IP，在中国做的本地化以及中国市场上做多样化的，商业化的尝试是需要可以持续去考虑的。所以，我们在海外的一些IP在中国本地化商业上做了很多尝试。我们现在有部作品已经开始在拍的过程当中，是美国的一个作品在做。我们也希望通过这种平台影响力，能让大的IP在这个市场上也能开花结果。
杜涛：非常感谢，在后面一个圆桌讨论可能会讨论到国际化，您说的这点可能会和那个更加相关。不管从爱奇艺还是芒果TV这边，我们听到的一点，我们进行了这么大的投入，就一定要做好知识产权的保护工作，不管是看韩剧还是改编剧还是看BBC的内容，只有保护好知识产权才能保护自己的投资，包括收入的来源，而且刚开始时我们会收到风投帮助我们快速扩大，前期是收钱阶段，后面模式成熟彩绘看到收益。对于你们刚才的表现我非常感谢。
接下来请问李亦非女士，来自英仕曼集团，李女士在媒体和金融行业都有着丰富的经验，不管在剧场电视、音乐行业都有涉猎，那么李女士，你是如何来理解IP这个词汇的，在中国出现了哪些趋势？你们在与海外传统新媒体合作有哪些？
李亦非：我是在1999-2008年全球最大的媒体公司Viacom做中国区总裁，这已经是8年，恍如隔世。我从8年前加入了对冲基金，在这之前Viacom旗下拥有派拉蒙电影公司、MTV音乐电视网、CBS哥伦比亚广播影视公司。我记得2000年当时公司创始人雷石东来到中国，做了一次中国媒体高峰论坛，那个论坛上他讲了一个话题“内容为王”，当时所有媒体都进行了报道。他当时讲到要能够让内容成为王，就一条，知识产权的保护，英文就是IPR，将近18年以后R没有用，但中国人知道了什么是IP，这是最大的成功，是15年换来的机会。做传媒、内容行业成功最重要的是四大要素：
1、内容为王。
2、发行渠道，有了内容，但是没有传播的渠道那可能就很难普罗大众看到你的东西。
3、知识产权的保护。
4、资本。
大家想想，过去这八年来整个这四大块都发生了天翻地覆的变化，这里面有两条是让这些变化产生最主要的key driver，一是整整的发行市场的变化，这来自于高科技的变化，新媒体、互联网，记得我当时在MTV时参观盛大陈天桥的公司，他成立了一个公司做乐视的屏幕，他真的砸了很多钱，资本市场PE基金给了他很多钱，但他失败了，因为他那个公司生不逢时。今天的乐视是除了BAT、京东第五大互联网传播公司，是资本市场给他的市值（千亿市值），这是资本行业给的估值，让互联网市场先上市，尤其用种概股的方式先在美国上市，其实他们上市时都不是做内容的，BAT、京东、新浪、搜狐门户网站、电商、搜索还没有IP和知识产权保护，基本大江南北全是盗版。他们上市以后第一件做的事情是合规。进入内容发展行业时第一件事情只要播放一次派拉蒙电影公司的盗版节目，派拉蒙就可以在美国法院起诉你，这就是资本和知识产权保护带来的一种概念。我记得搜狐和新浪关于知识产权保护、音乐、内容的保护打了好几次仗了，这都是进步的重要组成部分。打官司就是一种保护，就是一种战斗，这两点是我们过去十年来发展的最大成就。
由于资本的支持，由于互联网的发展，使得整个大环境在IP方面取得了非常大的成就。所以在IP行业另外一个内容，就是靠人的头脑，最成功的案例Papi酱，她就自己自拍，零成本，拍下来的东西，她现在已经融资8000万人民币，她就是最成功的IP，还省掉了中间的发行商，直接融入一个视频网站就可以播出她的节目，这个成功就是互联网带来的成就。所以，未来科技的发展带来了我们内容的繁荣。当然，发行渠道里不光是互联网，还有院线的发展，院线的发展最成功的，从过去的屏幕几百平到上万平，电影从十年前的40亿到现在的400亿，整个美国好莱坞价值年产量也就800亿，未来两年我们就会赶上好莱坞电影市场了。而中国是个13亿的市场，每年电影成长率是30%，美国在8%左右。所以，我们会很快地超越它。整个市场的发展，屏幕的发展，机器的发展，包括乐视的屏的发展，这些都为内容行业带来的长足的进步。
最后说说挑战，我们整个行业还是有挑战的。刚才爱奇艺的老总谈到了现在盗版还是非常昌盛的，他48消失在拿地抓盗版，我非常理解，尤其是在音乐方面可能更难，影视剧还好一点。陈琳在1991年时那一张碟可以卖500万张，那时候500万张加上现在的价值能一夜成为富翁，但那个时候是没有钱的时代，就1元、2元。
我前天和一个朋友聊天，他说韩国最火的乐队叫BIGBANG，他们在北京搞演唱会，在中国搞演唱会。八年前我做Super Junior第一次来到中国，我们谈它的演唱会是50万元人民币，现在是BIGBANG1000万，光他们拿走的钱是1000万，整个演唱会下来是1300万，他拿走了1000万。可是为什么这些公司还要投资呢？我问投资方你们怎么来的钱？他们说我们众筹，所以，资本的力量随着金融的发展也有了更多元化方式支持整个影视和IP行业的发展。他众筹来的钱很轻松，做10场BIGBANG的演唱会10%的回报，除了演唱会线下以外，线上还可以卖给视频网站爱奇艺，又卖出500万，还有其他各种衍生品，比如服装、衣服、帽子、玩具等等，这都是IP所带来的升值或衍生进价值所以，行业变迁就很好。
挑战和风险在哪里？内容确实是很难判断的行业，到底哪部剧会火哪部剧会失败，一年400部电影，可能成功的是10%，有200部被杀死在片库里，另外200部上影的只有40部真正做到进了院线，而且让大家知道看了的电影，它本身就像金融市场一样，波动率很高，所以选片时一定要记住你的投资是有风险的。
第二，还是IPR的保护，国家的立法和惩罚，打击盗版要增加力度。
第三，人才的挑战，刚才我觉得约翰·索瑞尔讲到教育非常重要，IP行业不光是现在已存的人才，而且要为未来存储人才，教育投资方面可能很多的资本也会愿意进入，这些是我们未来要面临的比较大的挑战。
总体，IP行业因为科技的发展，因为资本的介入而时得它得到了非常迅猛的发展，而且未来十年更是，成长的速度和量都是不可小看的。
杜涛：非常感谢李女士，您的评论非常积极，谈论了知识产权保护的重要性，也谈到了今天的投资人做出投资决策时面临的整个环境是什么，希望得到投资的回报。
接下来我们还有一点时间能邀请听众提问题，之前我想请专家钟路明先生，他代表中国动漫产业的，请他说几句话。钟先生，我们也听到大家在讨论当中提到了中国的动漫产业，看起来也是非常有利于中国的创业驱动力，在全球也是如此。有很多动漫内容改编成了电影或电视剧，他们也认为动漫行业是有关灵感方面的源泉。所以，我想来问一下，您代表的是广东省动漫协会，从您自己的角度来看一下，在动漫行业当中现在的IP保护做得怎么样，你们怎么样抓住非常好的机会与合作伙伴加强合作呢？
钟路明：刚才这么多朋友谈到的，他们都从他们的角度谈到了身有体会，我和他们的经历没有相同的，第一，我对中国的知识产权保护是乐观和悲观并存的，乐观是上两个星期刚刚我们伟大的政府成立了一个高规格的知识产权联席会议办公室。我从事传媒，娱乐记者30年第一次看到我们国家这么伟大，当时看了很想喝采和鼓掌，但一看又不对，领导小组组长就是国务委员，副组长是国务院副秘书长，接下来是49个部的副部长，我一想不对，足球的领导小组是政治局常委，也就是说知识产权在中国还不如足球。这是悲观和乐观，因为我是做记者出身的，所以特别敏感。刚才大家讲到，包括亦非讲到我们很多知识产权盗版的问题，80年代我做舞台语音部的记者和采访部主任，那时候我跟朋友去了广东沿海地区汕头买拷贝，是非法进来的拷贝，80后、90后看的很多片子就是通过非法拷贝进来的。
这些非法拷贝怎么弄的呢？像晓华讲的是长度，对不起，我们讲的是重量，一个麻袋装着几十个拷贝然后放上去，一称10公斤1000元拿走吧。所以，你们看到全国很多电影院、放映厅90%都是来自广东的，就这样拿个称称出来的，这样的情景你们没机会见，我身临其境，汕头、汕尾很伟大的地方，因此它让我们的孩子们知道原来娱乐产品是这么丰富的，不限于中国就那么几家电影制片厂或电视台。
在座我想你们都听说过《弯弯的月亮》这首歌，80、90年代红透中国，这个作曲家是我们广东的，现在就待在北京，《亮剑》的音乐也是他做的，很优秀。但80年代末他找我们喝咖啡，喊苦，全国500多家国营出版社都灌录了这个唱片，都有《弯弯的月亮》，全中国很多红歌手都唱了《弯弯的月亮》，李海鹰老师只收了500元人民币，是辽宁音像出版社给他的，另外500多家一毛都没给他。他当时找我，我那时候当记者，知道在中国要做知识产权保护很难。所以，我决定掉头去海外，找了华纳唱片公司老板做了一个交换，我策划给他两个方案不收钱，他找明星帮我唱《弯弯的月亮》，结果他找了刘德华、郭富城都不愿意唱，因为那时候没人看得起中国大陆，都认为《弯弯的月亮》太土了，最后只有一个人唱了，这个人是被迫唱的，因为他的合约要结束的，假如他离开这个大公司，已经跌到低谷，再也没戏了，所以他低头、同意了，但愿意把《弯弯的月亮》里两个字改了，“阿娇摇着船”，改成“你我摇着船”，唱的这个人叫吕方，也因为这样反弹又成了香港很红的歌手。那一年《弯弯的月亮》25万元，我给他从海外收的港币交到了李海鹰那里。25万元，那时候的人民币比港币要贵，1元港币相当于1.5-2元人民币。所以，李海鹰是今天中国很大的音乐大腕，但很多人都说钟记者当年就是你让我们脱贫了，第一个房子就这样买回来。
后来还有《晚秋》，《晚秋》这首歌名是我改的，是新时代公司侵权的，因为我本身是背后毛宁的经理人，后来新时代公司用《晚秋》这个歌名，香港提出抗议时我出面摆平协调了，所以才没有告。所以，《晚秋》哪怕在中央电视台CCTV放都是侵权的，因为它的版权是属于香港，名字是我起的。
今天是4月5号，很有意思，也就是刚好十年前，4月5号，我在北京搞了一个很大很大的高峰论坛，就是首届华语网络高峰音乐论坛，我做这个节目是VP网络歌手去做防火墙、保护墙，我搞完这个音乐论坛，在4月5号我宣布离开娱乐圈，转战动漫，这个高峰论坛为什么会这么受瞩目，亚洲理查德，美国苹果音乐网的主席来了，亚洲很多音乐大公司都来了，就是因为我在转战动漫最后一战就是把网络音乐，草根这些歌手推向了这些舞台，其中最厉害的我想大家都知道，就是《老鼠爱大米》，这个歌名是我改的，原来叫我这样爱你，老鼠能够成为歌名在中国是不可思议的，刚才亦非讲到的，为什么《老鼠爱大米》开创了新时代，不是这个作品多伟大，而是科技，我们唱片已经没了做了，唱片界在萎缩，唱片公司在萎缩，但一个新的科技品种诞生了，就是手机彩铃下架。中国移动的高层也不懂彩铃下载是什么意思，所以分帐时给我们捡一个便宜，多少比多少，随意的吧，结果居然1：9的分帐，我们拿9他拿1，后来是2：8，然后是6：4，现在能傍上中国移动已经不错了。但《老鼠爱大米》就是2006年4月5号亮马河大厦里，我的唱片公司合作伙伴宣布《老鼠爱大米》在中国移动获得的收入超过1亿人民币，这是不可想象的，我们的唱片在盗版这么严重的情况下另开了一个战场。但是，我认为我已经玩得差不多了，所以转战动漫。
我到现在都不懂动漫，我是记者出身的，一转战到动漫就发现，整个中国都讲“动漫艺术”，我也不懂，所以，我觉得中国的动漫没得搞，只能永遇乐化来运作。我不懂得艺术就把它当作商品。那时候我在娱乐界还可以，在动漫界没人理我们。所以，我拿个作品告诉人家我是对的，所以我们就策划了《风云决》，当年就破了记录，3000多万。后来，他们说你是站在巨人身上，因为配音是谢霆峰、任贤齐，漫画是马友友、陈大师，所以，他们认为你们的策划和运作还是第二功劳，是站在巨人肩上。结果我们又做了第二件事，半年后我们把一个烂尾楼盘活了，这就是今天红透中国的《喜羊羊》。今天《喜羊羊》大家都知道，不用给大家讲什么是动漫，十年前所有人都告诉你什么是动漫“哦，漫画+动画”，其他根本不知道，它的附加值、品牌、知识产权没有人去讲。
刚才我们谈到盗版问题，《喜羊羊》的光盘破了一个中国的纪录，卖了3000万张，这个数量很可怕。到了现在，虽然光盘往下，整个产值在降低，但由于像晓华他们的新媒体、互联网又带来了很大的帮助，但他是很烦恼的，一方面科技的革命和资本的进入带来了我们除了单一的以前要么是电视收入，要么是电影收入，要么是图书收入，玩具收入，现在我们全产业链很多的收入，你问问我们坐在右边桌上《熊出没》的制片人，华强的副总裁，他们今天的熊出没收入来源很丰富，虽然他们也很烦恼，因为不停有人盗他们的版。
说回来，动漫这十二年，我看到很多成绩也看到了很多进步，同时也看到很多动漫朋友苦恼就是盗版的问题。前两天，我还在韩国，我是从韩国转道来北京的，在韩国有这样的动力，在座假如都是做也的朋友，你们做一样东西就够了，他们没有搞什么商标注册知识产权保护，只要亦非、晓华我们三个人一人有一个作品，也许我们的创意是相同的，但谁先发表，谁让公众知道，那么你就自然有行业保护了。比如我创办的《中国动漫周刊》现在在全国依然是最有影响的动漫平面媒体，在座哪一位你有好的Idea，好的IP，好的作品发表在我那里根本不需要跟人家讲，这个行业他们就认为，你发表了就是你的，我们不会侵你权。但对不起，就算中国知识产权保护商标注册依然会盗你的，《熊出没》华强被盗版的情况他们就很惊心动魄。广东省动漫协会是两年前成立，现在是中国最大的动漫IP地方协会，我们拥有的会员单位包括大家知道的市值几百亿的奥飞，华强、腾讯、网易、长龙等等，我们拥有的中国最出名的，最有市场价值的，最有商业价值的动漫IP现在基本上80%都在我们广东省动漫协会。我们把大家团结起来组成这个协会，很大的一个工作：一是抱团取暖，资源整合；二是这么多年了，从80年代我当记者开始就说要打盗版，知识产权保护，弄了这么多年还是没见到任何突出的成果，谢天谢地是科技和资本救了我们，反过来因为需要内容和更多的IP所以出现了很多的保护，但严格来讲据我自己所了解，中国有很多律师所和知识产权保护所，我跟很多的律师一谈起，他们在知识产权保护上一级水平可以，二级水平可以，谈到三级，真正的国际级水平我就发现他们都是滞后的。就这一点来看我们的知识产权保护还是任重道远。
杜涛：非常感谢，钟老师，您刚才说到的在这种动漫行业除了官方的知识产权保护以外还要加强行业之间的合作，要尊重彼此之间的知识产权，我觉得这点是非常重要的一个机制，说到我作为一个英国政府的代表，我认为政府也必须要发挥自己的责任，继续保护好知识产权，因为毕竟不是每一个人都能成为行业协会的组成部分，作为政府我们一定要有责任，在未来再接再励，保障即便有人不在这个行业协会当中也能保护自己的知识产权，而且您提到的对知识产权的尊重是令我非常赞叹的。
今天时间非常有限，我想问你们的有很多问题，想讨论的内容也很多，但时间不行了，非常感谢你们的积极参与，我希望下一场论坛非常得成功，我也希望在我们的茶歇当中也会有非常精彩的讨论。谢谢大家！
